Der Architekt des Kaufhaus-Königs erinnert sich

Walter Brune: 1958 war das, in Bremerhaven. Eine Sensation damals. Ich habe viele Dinge auf den Kopf gestellt und Sachen gemacht, die später jahrzehntelang in Deutschland so gehandhabt wurden. Große verglaste Eingänge, alles transparent, die Eingänge in den richtigen Gebäudeecken.

Brune: Anfang der 1970er Jahre war der Boom vorbei. Der Bedarf war gedeckt und die besten Lagen in den Städten waren bebaut. Die Kaufhäuser investierten nicht mehr sehr viel, auch weil sie merkten, dass die Umsätze zurückgingen.

Brune: So ist es.

Brune: Klar, Kaufhäuser bauen war immer ein großer Spaß und auch eine Herausforderung. Wir haben viele herrliche Sachen gebaut. Ich bin heute noch sehr stolz darauf. Das letzte große Kaufhaus für Karstadt habe ich Anfang der 70er Jahre im Rhein-Ruhr-Zentrum gebaut. Seitdem habe ich von Karstadt keine Aufträge mehr bekommen, weil kaum Projekte mehr neu anstanden.

Brune: Der damalige Vorstand Walter Deuss erwartete 15% Nachlass von mir. Ich lehnte unter Verweis auf die Gebührenordnung ab. „Das müssen Sie machen, sonst können wir das Gespräch beenden“, erklärte Deuss. Ich sollte 5% zurückbekommen, wenn ich die Termine halte, 5%, wenn ich die Kosten halte und 5%, wenn das Gebäude ohne Reklamationen abgenommen wird. Die 15% habe ich kassiert.

Brune: Ich kann gut rechnen. Mein Vater, er war auch Architekt, sagte zu mir: „Das Wichtigste ist, dass Du Vertrauen kriegst, weil Du mit Zahlen umgehen kannst.“ Deshalb habe ich stets darauf geachtet, kreatives Denken mit einem verantwortungsbewussten Umgang mit Zahlen zu kombinieren.

1972, es geht bergab

Brune: Stimmt. Die Stadt Essen wollte einen Wettbewerb und einige berühmte Architekten. Karstadt aber wollte mich. Also drohten sie damit, nach Düsseldorf zu gehen. Am Ende habe ich die Hauptverwaltung gebaut, mit allen Einrichtungen. Bis zum Schreibtisch des Vorstandsvorsitzenden habe ich alles gestaltet. Das war 1972, der Höhepunkt von Karstadt. Danach ging es mit den Kaufhäusern und deren Umsätzen relativ schnell bergab.

Brune: Zunächst war es ganz natürlich, dass der Kaufhaus-Boom zu Ende ging, wenn alle etwas größeren Städte mit oft zwei bis drei Kaufhäusern schon zu viel Verkaufsfläche besaßen. Dann gab es seit Kriegsende einen allgemeinen Lohnnachholbedarf, der den Kaufhäusern bei 5% bis 9% Lohnerhöhung nur 3% bis 4% Mehrumsatz brachte. Seit Anfang der 70er Jahre glich der Mehrumsatz dann nur noch die Inflation aus. Man spürte 25 Jahre nach Kriegsende auch eine Bedarfsdeckung, besonders bei Kleidung und Einrichtungsgegenständen. Auch die Einkaufsmentalität änderte sich. Man kaufte lieber in Fachgeschäften, die in Märkten außerhalb der Stadt entstanden. Und für den Billigeinkauf gab es die Discounter.

Brune: Goslar, Hamburg-Wandsbek, Hamburg-Harburg. Auch Bremerhaven war ein tolles Projekt.

Brune: Ein dynamischer Mensch. Auch aggressiv. Bei ihm musste man aufpassen.

Brune: Es war kein Haus, es war ein Gebäudekomplex. 100 Meter lang mit Tanzsaal, Kino und Schwimmhalle. Hat damals schon viele Millionen Mark gekostet. Die Räume waren riesig, die Türen raumhoch. Goldintarsien. Prunkvoll, aber modern. Zwei Etagen. Ein fantastisches Haus. Das Kino mit Bühne. Da hat er in Wien angerufen und ein paar nette Mädchen einer Tanzgruppe kommen lassen. Die haben dann getanzt. Kurz nach dem Anruf.

Brune: Nein. Als Horten aus Deutschland weggezogen ist, war keiner in der Lage, so ein Haus zu beziehen. Die Stadt Düsseldorf hat es gekauft und abreißen lassen. An seiner Stelle wurden 30 Einfamilienhäuser gebaut.

Brune: Er hat einen ungeheuren Lebensrahmen gespielt. Einmal hatte er ein paar Leute eingeladen. Er wollte essen gehen. Einer schlug den Breidenbacher Hof vor. „Nee, nee“, sagte Horten, „ich würde gerne nach Paris.“ Er nahm den Hörer ab. „Machen Sie die Maschine fertig, wir kommen in einer halben Stunde.“ Eineinhalb Stunden später saßen wir in einem Restaurant auf den Champs-Élysées.

Brune: Horten hatte 1954 in Duisburg sein erstes Kaufhaus. Das Geschäft hatte er 1936 von einem jüdischen Kaufmann übernommen, der Deutschland verlassen musste. Nach dem Krieg hat der Mann Horten angeschrieben. „Lieber Herr Horten, ich habe Ihnen das Geschäft damals zu billig verkauft, es gibt das Entschädigungsgesetz, ich hätte gern noch einen Nachschlag von soundsoviel Millionen.“ Horten nahm einen Scheck, schrieb den geforderten Preis hinein und schickte ihn nach New York. Hortens Verhalten sprach sich in New York herum, wo noch andere jüdische Emigranten lebten, die ihre Kaufhäuser, meistens Textilhäuser, während der Nazizeit ebenfalls verkaufen mussten. Er hatte durch sein Verhalten bei der ersten Anfrage Vertrauen geweckt. So kaufte Horten nach und nach mehrere Kaufhausgesellschaften, u.a. Köster, Merkur und DeFaKa.

Horten schmiedet einen Konzern

Brune: Ja. Er hat mir mal folgende Geschichte erzählt. Nach dem Kauf von DeFaKa ließ er deren Direktoren kommen. „Meine Herren“, sagte er, „ich hab DeFaKa gekauft. Wir werden alle Häuser neu bauen. Ich möchte jetzt von Ihnen etwas zu den einzelnen Standorten hören. Wer sagt etwas zu Bremen?“ Der betreffende Direktor trat vor und warnte: „Da habe ich ganz große Bedenken, wir haben ja nur ein Geschoss, die oberen Etagen sind zerstört und der Umsatz in diesem Geschoss ist schon viel zu gering gegenüber den Kosten“ etc. Horten hörte sich das an und bat den Herrn, auf einer Seite Platz zu nehmen. Als nächstes kam Hamburg an die Reihe. Der Direktor zeigte sich begeistert von Hortens Plänen. „Setzen Sie sich bitte hierhin“, sagte Horten zu ihm. So ging es reihum. Am Ende saßen sechs Direktoren auf der linken Seite, 13 auf der rechten. Da zeigte Horten auf die rechte Seite und sagte: „Das sind die Herren, die mit mir arbeiten wollen, die meine Gedanken positiv aufnehmen. Das sind die Herren der Zukunft. Die anderen gehen bitte zur Personalabteilung und holen sich ihre Papiere.“

Brune: Das Grundstück am Genfer See gehörte Gunter Sachs. Horten besaß eine Kaufoption. Ich sehe ihn noch neben seiner Frau stehen, den Arm um sie gelegt. „Hier baue ich Dir Dein Paradies. Wenn ich nicht mehr da bin, sollst Du hier residieren.“

Brune: Leider. Einen Tag vor Silvester hat Horten mich angerufen. „Wir bauen nicht!“ sagt er. „Nicht möglich“, entgegne ich, „die Bagger stehen schon auf dem Grundstück. Wir fangen am Montag an. In Paris habe ich schon die Möbel eingekauft. Die Stoffe, Keramik, Malereien, alles fertig“. Doch er sagte nur: „Wir bauen nicht! Ich zahle alles!“

Brune: Acht Tage später bekam ich eine Bild-Zeitung. Da stand drin: Heidi Horten sei plötzlich sehr krank. Mehr weiß ich auch nicht.

Rhein-Ruhr-Zentrum, ein Fehler

Brune: Natürlich nicht.

Brune: Weil ich als Architekt nichts machen möchte, was den Menschen schadet.

Brune: Das RRZ war als Ober-Einkaufszentrum für das Ruhrgebiet gedacht, als Alternative zu städtischen Einkaufszonen. Das ganze Ruhrgebiet sollte dort an einem Regentag oder als Einkaufsalternative unter einem Dach einkaufen gehen können. Das war die Idee. Ich habe aber schnell gemerkt, dass ein Einkaufszentrum eine ganz andere Wirkung hat. Das ist kein Spaß, zu dem man mal hinfährt, sondern es bewirkt, dass aus der nächsten Stadt die ganzen Einzelhändler in das Shoppingcenter umziehen, dann der Kunde, und dann ist die Stadt leer und kaputt. In Amerika erfüllen die Einkaufszentren einen bestimmten Zweck, die Versorgung der weit auseinandergezogenen Städte ist anders gar nicht möglich. Aber für die viel zu kleinen deutschen Städte sind Einkaufszentren an der Peripherie tödlich.

Brune: Ja. Die Ghermezian-Brüder, die in Edmonton ein Center mit 500.000 m2 besaßen, wollten mit mir dort ein großes Center bauen. „Ich als Städteplaner, ein Totengräber der Städte?“, sagte ich zu ihnen, „das können Sie vergessen!“ Die Brüder konnten gar nicht glauben, dass ich so einen Auftrag ablehne. Sie wollten, dass ich sie wenigstens berate. „Ich kann Ihnen höchstens abraten“, antwortete ich und drohte, die Regierung zu warnen. Sie waren entstetzt und verließen unter Protest mein Büro.

Brune: Bei der Kö-Galerie ging es mir darum, das Einkaufszentrum, das sich als Magnet erwiesen hatte, zu nutzen, um eine Innenstadt zu aktivieren. Ich hatte schon länger nach einem Grundstück gesucht, wo ich dies an einem Beispiel zeigen konnte. Über Lutz Aengevelt bekam ich das Angebot, ein Industriegrundstück mit schmalem Zugang zur Kö zu kaufen. Knapp 100 Mio. sollte das kosten, was auf den ersten Blick idiotisch klang. Zehn Tage zog ich mich in meine Jagdhütte zurück. Immer wieder habe ich gezeichnet, gerechnet, kalkuliert. Am Ende stellte sich heraus: Es rechnet sich fantastisch, es kann nichts schiefgehen! Es war ein glänzendes, erfolgreiches Projekt bis zuletzt. Na ja, jetzt baut es ECE um. Glücklich bin ich nicht damit, ich habe aber keinen Einfluss mehr darauf. Ein Rolltreppenhaus als Mittelpunkt anstatt eines Forums als Meetingpoint der Stadt, das ist nicht mehr meine Welt.

Brune: Die Gemeinde, die mir Millionen als Honorar zahlte, hat mir nach der Eröffnung eine Skulpur geschenkt, die angeblich 60.000 Gulden gekostet hat. Als Dank für den Architekten. Das war die größte Freude in meinem Berufsleben.

Passt auf unsere Städte auf!

Brune: Sie darf zwischen 5.000 und höchstens 20.000 m2 groß sein. Sie muss die Sortimente aufnehmen, die in der Stadt fehlen. Unter der Galerie muss es eine große Tiefgarage geben, denn der Kofferraum ist die größte Einkaufstasche. Sie muss multifunktional sein. In Eindhoven haben wir z.B. eine Philharmonie integriert. Eine Einkaufsgalerie, wie ich sie mir vorstelle, ist ein öffentlicher Raum, der bis in die Nacht und auch am Sonntag geöffnet ist. Und noch etwas: Eine Einkaufsgalerie muss ein Highlight der Architektur sein. Der architektonische Anspruch sollte nicht geringer sein als bei einer Kirche oder einem Museum. Im Stil keinesfalls modernistisch, eher klassisch. Der Stadt angepasst. Die Stadtgalerie muss der Stadt etwas bringen – nicht das Gegenteil. Galerie und vorhandene Einkaufszone müssen eine Einheit bilden mit gleichen Interessen.

Brune: Passt auf, dass die Shoppingcenter-Industrie nicht alle unsere schönen Kulturstädte, die wir in 2.000 Jahren aufgebaut haben, in 20 Jahren kaputt machen.

Das Interview führte Christoph v. Schwanenflug.